20.07.2007 20:12
Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов встретился с редколлегией газеты «Известия» и ответил в рамках редакционного «Политклуба» на вопросы журналистов издания. Публикуем версию газеты «Известия» ответов лидера коммунистов на вопросы журналистов.
«Известия»: Скажем честно — в последние годы лидер КПРФ весьма нечасто появлялся на страницах «Известий» . Однако, создавая свой Политклуб, мы решили: его гостями должны быть представители всех без исключения политических сил. И на этой площадке уже побывали секретарь президиума Генсовета партии «Единая Россия» Вячеслав Володин, лидер СПС Никита Белых, глава и идеолог «Гражданской силы» Михаил Барщевский, вождь ЛДПР Владимир Жириновский. Сегодня в рамках Политклуба о том, чего коммунисты намерены добиваться на выборах и после них, рассказывает лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
- Геннадий Андреевич, после гибели СССР слухи о возможном выносе тела Ленина из Мавзолея вбрасываются в информационное пространство по нескольку раз ежегодно. Сейчас вот опять, "под выборы", об этом заговорили. Как вы думаете, зачем?
- Есть больные точки, на которые сознательно нажимают для того, чтобы возбудить общество и проверить нашу готовность отстаивать свои высшие ценности и интересы.
Те, кто начинает снова кощунствовать на эту тему, просто не желают стране ни мира, ни покоя. В последний раз, когда пошли разговоры о том, что захоронения на Красной площади (там 400 с лишним человек лежат) начнут раскапывать, мы собрали десятки тысяч подписей против и провели многотысячную манифестацию у Мавзолея. Я проинформировал об этом президента: если вам хочется столкнуть страну лоб в лоб на Красной площади — поощряйте. Он сказал: пока я сижу в кремлевском кабинете, этих безобразий не будет. Мне казалось, тема таким образом исчерпана и поставлена точка. Однако каждые три-четыре месяца через СМИ снова вбрасываются всякие грязные идейки, которые не позволяют стране нормально развиваться.
- И все же революция, Гражданская война и сталинские репрессии погубили миллионы людей. Разве их потомки не имеют права на возмездие, тем более символическое?
- Вообще-то большевики пришли к власти, когда страна была парализована, армия разогнана, а экономика находилась почти на нуле. Приехавший тогда в Москву Герберт Уэллс говорил: да они тут сто лет не выберутся. А мы прошли всего за семь лет путь от развалившейся экономики до плана ГОЭЛРО и нэпа. Гражданская война — это война, где свои законы действовали. Хотя я считаю грубейшей ошибкой моих предшественников то, что они перессорились с церковью. Категорически нельзя было этого делать: наш человек не может жить без веры. И когда сегодня кое-кто держит свечку в церкви, как стакан, и крестится левой рукой, меня просто тошнит от такой профанации.
Нам надо учиться отношению к истории у китайцев. Когда я первый раз к ним приехал, они ездили на велосипедах и осликах, а сейчас пересаживаются на машины и космические корабли. Только за годы реформ в Китае построили 20 автомобильных заводов, четвертый космодром возводят. А ведь после смерти Мао Цзэдуна там к власти пришли люди, которые при нем все до одного были репрессированы, им жизнь поломали. У них руки чесались свести счеты, и я их прекрасно понимаю. Но Дэн Сяопин сказал: нет, как только займемся сведением счетов с оппонентами, с историей, все погубим. Поэтому ставим точку: Мао прав на 70%, не прав — на 30%, его портрет — на площадь Тяньаньмынь (центральная площадь Пекина. — "Известия") — и вперед!
Они сумели объединить идеалы социализма с конфуцианством, которому две с половиной тысячи лет, с новыми технологиями, с желанием учиться у всего мира, со своим традиционным коллективизмом и рванули в космос. По сути дела, вошли в тройку самых мощных держав. А мы все сводим счеты: что там было, кто там был, а сами за пять лет не построили ни одного крупного наукоемкого предприятия, даже самолеты перестали делать. Хотя денег у государства — море. Я в Китае в декабре был: у них уже 30 тысяч хайвеев, дорог суперкласса. А у нас от Москвы отъедешь, даже в Ленинградском направлении, и начинаешь на ухабах спотыкаться. Вот этим надо заниматься, а сводить счеты с историей — последнее дело. Сегодня ты посчитаешься со вчерашним, а завтра — опять посчитаются с тобой? И так — до бесконечности. Загубим же страну.
Выйдите на главную площадь Лондона и посмотрите внимательно. С одной стороны — Карл Первый, напротив — Кромвель, при котором по решению парламента ему отрубили голову, рядом — Черчилль, а тут — королева Виктория. Кто у нее в подножии стоит? Рабочий с молотом, крестьянка с серпом, инженер с циркулем и матрос.
- Революционный?
- Ну, не революционный, а колониальный, но ничего у них не ломают, серп и молот не выдирают.
"Сегодня держать страну в единстве особо нечем"
- Вы же знаете поговорку, что российская история славится своей непредсказуемостью. Как ее сегодня преподают — просто национальная проблема. Может, единый государственный экзамен поможет выработать у школьников какой-то общий взгляд на то, что с нами было?- Вы задали самый больной для меня вопрос Я родом из семьи, где в трех поколениях почти все работали учителями школ, преподавателями техникумов, вузов. Десять человек имеют общий стаж за 300 лет. Преподавали русский, литературу, математику, весь исторический цикл. Чем отличалась советская школа? Она давала гуманистическое, системное — классическое, фундаментальное — образование. Дальше ты можешь выбирать: быть математиком, поэтом, кем угодно, но базовая система подготовки была великолепной, в результате наши шестиклассники знали больше, чем восьмиклассники в Швеции, Германии или Швейцарии. Не надо ломать все это через колено, обезьянничать, протаскивая совершенно не свойственную и далеко не самую передовую систему обучения. Вон в Турции задания для ЕГЭ возят на броневике под охраной батальона полиции. В нашей стране, где 11 часовых поясов, это сделать невозможно. Поэтому и получается, что ЕГЭ еще не начался, а в интернете уже и вопросы, и ответы висят. Так что чепуха все это — но опасная. И добром не кончится.
- Почему?- Потому что сегодня держать страну в единстве особо нечем, кроме как русским языком и русской же культурой: это — цементирующая основа. Я ведь Путину 20 раз говорил: как можно отстаивать русский дух и русский мир, при этом выкорчевывая наше классическое образование, 15 лет не поставлять необходимую для этого литературу в школьные библиотеки, сокращать преподавание русского языка и математики?
А ведь у нас живет один из самых гениальных математиков в мире — Сергей Михайлович Никольский. Если откроете учебники детей, начиная с шестого класса, — увидите его фамилию. Ему 101 год исполнился, а он все лекции читает. Член КПРФ.
- Это что, секрет долголетия? - Кстати, действительно — один из секретов. Не бегал по партиям, выписывает "Правду" и "Советскую Россию", платит партвзносы. И — спокойно спит.
Так вот, Никольский специально для Путина записку о поддержке развития математики написал, и я ее президенту показывал. Ведь наша математика уникальна. Только два российских научных журнала сегодня полностью переводятся на английский и подробно изучаются во всем мире. Оба — по математике. Мы " ставили " преподавание для индусов, и они теперь за счет программного продукта своих математиков получают доход в 25 млрд долларов. А мы — меньше миллиарда. Компьютер — железка, если нет хорошего математического обеспечения. Я был в Америке у Билла Гейтса, у него из 100 лучших математиков 50 — русских, там целая математическая школа из Новосибирска работает. Большинство готовы вернуться хоть завтра, но куда? Зарплаты нет, квартиры — тоже, цены растут бешено. Поэтому нужна специальная государственная программа поддержки. А у нас вместо этого ЕГЭ проталкивают. Хотя натаскать с его помощью для " отверточной сборки " , конечно, можно.
- Что это, по-вашему, — глупость или предательство?- Да просто соглашение подписали. Американцы выкатили нам условия для вступления в ВТО (Всемирная торговая организация. — "Известия" ): не вкладываться в науку и сельское хозяйство. Откройте принятый Думой бюджет-трехлетку, там на сельское хозяйство меньше 1% расходов, с наукой — та же картина. А еще требуют европейцы установить внутри России мировые цены на энергоносители. Сегодня утром в Париже литр бензина 40 рублей стоил. Ну, введут это и у нас, посмотрим, что будет. Окончательно всех разорят.
Вдобавок крупные азиатские страны настаивают, чтобы мы открыли рынки рабочей силы. Финал: евро — на Волге, юань — на Урале. Если это называется суверенностью и независимостью, то какую же задачу решает правительство? Мы считаем, и даже записали это в решение нашего партийного пленума, что на таких условиях вступление в ВТО для России категорически возбраняется.
- Раз уж речь зашла о правительстве, как вы расцениваете деятельность Михаила Зурабова?- Скажу открыто. Он — грамотный человек, но блестяще считает лишь свои доходы и смотрит на любую больницу или аптеку как на коммерческое предприятие. Но что, разве сложно посчитать, сколько в стране больных, к примеру, диабетом, сколько и каких таблеток им нужно в день, и умножить это на 360? Куда ни приедешь, везде вой из-за отсутствия лекарств. Губернатору Ленинградской области выделили в прошлом году для льготников 900 млн с лишним, сейчас — в три раза меньше. Считаю, что это не просто разгильдяйство.
"Смена власти в России всегда была проблемой"
- Вы можете предложить что-то, чтобы исправить ситуацию: и с лекарствами, и в социальной сфере в целом?- Я считаю, что в стране надо восстановить нормальное управление. Исполнительная власть без контроля — всегда беда, трагедия, чума, несчастье. Первый парламент зародился, когда английскому королю сказали: много тратишь — и избрали тех, кто контролировал, как он расходует государственную казну. Мы же в Думе не можем никого ни вызвать, ни снять, ни заставить.
У нас президент назначает всех: министров, губернаторов, судей, прокуроров, аудиторов. Любой нормальный человек, даже самый талантливый, не может с этим справиться. По науке, можно контролировать максимум пять, плюс-минус два объекта, а дальше все — уже от лукавого. Так что надо прежде всего "ремонтировать" систему управления. Кто бы ни пришел после Путина, ему неизбежно придется этим заняться. Считаю, что должна быть эффективной, сильной власть прежде всего правительства, способного принимать решения и отвечать за них (а сегодня у нас два правительства: половину министерств возглавляет Путин, другую — Фрадков, и никто ни за что не отвечает). И должен быть парламент, который вправе контролировать исполнительную власть. При этом необходим контроль и государства над важнейшими отраслями и ресурсами. Прежде всего для того, чтобы сбалансировать доходы и расходы бедной и богатой части населения. Не может быть так, чтобы 13% подоходного налога одинаково платили бедный учитель и олигарх. Это даже не смешно.
- Вы верите в то, что в ближайшие годы ситуация изменится? - Я с большой тревогой и озабоченностью смотрю на пару ближайших лет. Смена власти в России всегда была проблемой. Так устроена наша общественная жизнь, что процесс обновления идет с большим трудом, с издержками. Два последних раза под разговоры о перестройке и реформах произошло не обновление, а его имитация. В первый раз, при Горбачеве, дело закончилось общенациональной и мировой трагедией — развалом СССР. Во второй — при Ельцине — бойней в Чечне, в которой погибли 120 тыс. и еще 300 тыс. человек были выгнаны из родных домов. Очень хотелось бы, чтобы на этот раз обновление прошло успешно. Потому что в двери и окна стучатся новый курс, новая экономическая политика, новая стратегия, которые определяются местоположением нашей страны в мире и реалиями современной геополитики. Исходя из этого, мы и будем проводить свою предвыборную кампанию.
"20 портретов плохо выбритого социализма — это ужасно"
- На этот раз на выборах в Думу с КПРФ будет соперничать новая "левая" партия "Справедливая Россия" во главе с Сергеем Мироновым, ее уже прозвали второй "партией власти". Не боитесь, что у КПРФ голоса "уведут"?- У нас нет партий власти. Если Путин уйдет, все эти его формирования разбегутся через десять дней. Партия — это идеология, кадры и деньги. У них же есть только последнее. Страна трезвеет и левеет, несмотря на все обещания "светлой" капиталистической жизни. Именно поэтому срочно создают партию "справедливцев" Миронова и закачивают туда деньги. Но какая там, к черту, справедливость? Посмотрите итоги голосования в Думе и Совете федерации за последние годы: Грызлов, Жириновский и Миронов голосовали как члены одной организации. По сути это трехголовый Змей Горыныч, который голосует так, как ему прикажут! Мы подготовили сборник с результатами голосования за 4 года и покажем его избирателям. После этого никакой "голове", включая мироновскую, они не поверят.
Пока же — еду 120 км от Липецка до Ельца, по дороге на меня смотрят 20 портретов плохо выбритого " социализма", размером со стену. Это ужасно тупо!
Я на совещании у президента говорю: вот рядом с вами сидит ваша правая рука, скажите: вы что, решили сослать его в Липецк? Да нет, отвечает. Он там баллотируется в председатели Заксобрания, говорю, уже наобещал столько миллиардов: вы ему что — эти деньги отпустили? И опять в ответ — " Нет " . В общем, нет там и близко никакого социализма и даже ничего "левого", есть только желание присосаться к бюджету и удержаться в кресле. А люди это видят.
- Какой результат вы планируете получить на выборах в Госдуму?- Хороший. Потому что, какие бы опросы сейчас по телевизору ни показывали, мы знаем: на региональных выборах в Красноярском крае, где результат почти всегда совпадает со средним по стране, мы получили 20—22% голосов. А в южных районах края за нас проголосовали 30— 35% избирателей. На севере, правда, поменьше. Настроения в стране левеют. Примерно на красноярские показатели мы рассчитываем и в федеральной избирательной кампании.
"Нельзя быть патриотом и не знать своей страны"
- Одной из ключевых тем этой избирательной кампании будет тема патриотизма. Как бы коммунисты ни критиковали власть, страна при ней все-таки поднимается, у многих людей возрождается чувство национальной гордости. Кто, по-вашему, сегодня русский патриот?- Хороший вопрос задаете. Не боитесь, что фашистами нас обзовут? ( Смеется). Я считаю, "патриот" в переводе на нормальный русский язык — это человек, который любит свою страну, достойно трудится и воспитывает таким же образом своих детей. Когда я впервые услышал от Горбачева выражение "эта страна", был просто потрясен. Ты же здесь родился и живешь! Страну, семью и время никто себе не выбирает. А когда ты из истории страны выскребаешь самое сложное и драматическое, все это спрессовываешь, мажешь грязью и выдаешь за суть, это подделка и подлость. Считаю, что патриот обязан знать историю, жизнь страны такой, какой она была. Он должен больше читать, соизмерять.
Я, например, чтобы понять историю России Смутного времени, прочитал исследования всех основных историков и, кстати, выяснил, что только мой орловский воевода не признал Лжедмитрия (Зюганов родился в Орловской области. — "Известия" ). Храбрый был мужик, крепкий, хотя голову, конечно, отрубили.
А еще мне кажется, что в России нельзя быть настоящим патриотом, если не знаешь своей страны. Из крупных городов я не был только в Чите. Но вот кто на Волге не был, тот душу России до конца не поймет.
Анекдот от Зюганова
Зашел Путин в Думу. Пришел в парикмахерскую. Ножницы клац-клац, а девушка, которая его стрижет, все приговаривает — " зюг-зюг ".
Путин: — Слушай, милая, кончай дразниться! Ваш Зюганов у меня уже вот где сидит... Та в ответ: — А я, Владимир Владимирович, вовсе не дразнюсь. Просто у вас на " зюг-зюг " волосы дыбом встают. Вот стричь их и удобно...
Георгий Ильичёв, «Известия»
