15.02.2018 18:09 Новосибирские новости
Депутат Заксобрания Новосибирской области, советник мэра Анатолия Локтя, известный в прошлом тележурналист Андрей Жирнов — в гостях «Вечернего разговора о жизни замечательных новосибирцев». Он рассказал о своих главных учителях, о первоапрельских шутках в работе журналиста, как ему помогает историческое образование в работе депутата, и о самом страшном кошмаре в работе политика.
Регина Крутоус: Здравствуйте, с вами Регина Крутоус и «Вечерний разговор о жизни замечательных новосибирцев». Каждый вторник к нам в студию приходят люди, которые своими делами и достижениями внесли наиболее заметный вклад в развитие нашего города и сделали его лучше, известнее и добрее. И у нас в гостях депутат заксобрания Новосибирской области, советник мэра Новосибирска, известный в прошлом тележурналист Андрей Жирнов.
Досье: Андрей Жирнов родился в 1974 году в Кемеровской области, в городе Прокопьевске. Окончил отделение истории гуманитарного факультета Новосибирского государственного университета. После учёбы работал журналистом в разных изданиях и телекомпаниях. Трижды избирался в заксобрание Новосибирской области, где работает сейчас. Советник Анатолия Локтя. Член Союза журналистов России.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, здравствуйте! Я очень рада вас видеть!
Андрей Жирнов: Здравствуйте, Регина!
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, вы почти 13 лет в политике. В 2015 году уже в третий раз избирались в заксобрание Новосибирской области по избирательному округу №22. Немногие знают, что входит в ваши обязанности и в обязанности депутатов. Расскажите нам об этом.
Андрей Жирнов: С удовольствием. Во-первых, больше 13 лет, потому что до того, как я стал депутатом заксобрания, я был политическим обозревателем в газете «Ведомости Законодательного собрания», политическим журналистом в газете «Советская Сибирь», ведущим программ на телекомпании НТН-4, главным редактором службы информации НТН-4.
Политикой, на самом деле, я увлекался очень давно: и писал о ней, и рассказывал о ней, поэтому мой политический стаж значительно больше. Я бы даже сказал, что со студенчества. Хотя, конечно, тогда никаким политиком не ощущал себя, а просто был активным гражданином.
Я никогда не забуду события 1993 года, когда я был студентом третьего курса в штабе по защите конституционного строя в Новосибирске. Он размещался в здании заксобрания — такое вот совпадение. Я помню ту страшную ночь накануне штурма Белого дома, как все волновались, что там происходит в Москве. И эти картины по телевидению, как расстреливают Белый дом в октябре 1993 года, у меня теперь всегда перед глазами.
Кроме того, 23 февраля этого года исполнится 19 лет, как я состою в Коммунистической партии Российской Федерации. Я помню, как тогда ещё просто второй секретарь областного комитета КПРФ — не мэр, и даже ещё не депутат Анатолий Евгеньевич Локоть вручил мне в фойе ДКЖ мой партийный билет. Поэтому политический стаж достаточно большой, и это не только заксобрание. Просто когда я стал депутатом заксобрания, я оказался как бы по другую сторону.
Раньше, как журналист, я освещал со стороны, а теперь оказался внутри законодательного органа власти Новосибирской области. В чём-то есть определённые различия и в восприятии, и в оценках того, что происходит. Далеко не всегда мы, журналисты, видим со стороны, какая там идёт реальная политическая борьба за закрытыми дверями. Одно дело — на широкой публике, на сессии, на сцене или где-то на трибуне. Но только этим дело не ограничивается, потому что на разных совещаниях или в комитетах за закрытыми дверями часто разгораются ещё более серьёзные страсти. Градус напряжения просто зашкаливает. На это тоже, конечно, интересно изнутри посмотреть.
Чем занимаются депутаты? С одной стороны, мы проводим сессии раз в месяц. Как раз 1 февраля прошла последняя сессия заксобрания. Мы выслушивали отчёт врио губернатора Андрея Травникова за прошлый год. Понятно, что он отчитывался не только за себя, но и за своего предшественника, ставил какие-то задачи на год наступивший. Это один аспект — работа на сессии.
У нас есть комитеты в заксобрании. Я состою в комитете по аграрной политике, природным ресурсам и земельным отношениям.
Дальше есть комиссии в заксобрании. Я состою в двух комиссиях — в комиссии, которая работает с реализацией наказов избирателей. Во время избирательной кампании в Новосибирской области есть соответствующий закон о наказах. Депутаты собирают у жителей пожелания. Затем наказы оформляются соответствующим образом — какие проблемы необходимо решить в течение пятилетнего депутатского срока.
Огромное количество наказов. Я боюсь ошибиться, но в правительстве однажды считали, сколько требуется денег на реализацию всех этих наказов. По-моему, не меньше 70 млрд рублей, и это гигантские деньги. К сожалению, наверное, всё это не удастся сделать, но многие вещи за счёт наказов решаются. В прошлом году многие дворы и дороги были отремонтированы как раз по программе наказов. То есть важные вещи, которые волнуют людей.
Другая комиссия, в которой я состою, называется «по противодействию коррупции и взаимоотношению с правоохранительными органами». Одно из важных решений, которое приняла комиссия — анализировали деятельность в плане школьного питания в Новосибирске и в районах Новосибирской области. Были рекомендации от мэрии Новосибирска — принять определённые меры по нормализации ситуации со школьным питанием, в том числе и кадровые решения. И мэр Новосибирска поставил такую задачу. Сегодня комбинат питания в Калининском районе демонстрирует совершенно другие подходы — открытость, контроль качества, выход на наших сибирских производителей.
Но, кроме этого, для депутата очень важно взаимоотношение со своими избирателями по поводу тех проблем, которые у них возникают, и попытка оперативного решения. И очень часто люди приходят с жалобами на управляющие компании, на учреждения здравоохранения. Есть те, кому нужна материальная помощь. Мы стараемся реагировать. Кому-то требуется поставить детскую площадку, кому-то — спортивную. Просят помочь какому-то муниципальному бюджетному учреждению, например, школе или детскому саду. И мы стараемся это делать.
Огромную работу мои помощники провели в прошлом году как раз по программе благоустройства придомовых территорий, огромное количество дворов было сделано, и мы контролировали ход работ. То есть, от депутата тоже очень многое зависит, как там ситуация на территории. Конечно, существуют разнообразные проблемы, с которыми приходится сталкиваться депутатам заксобрания.
При этом замечу, и для наших радиослушателей это будет, наверное, откровением, но на самом деле большая часть депутатов заксобрания не получают заработную плату за это. Это как общественная деятельность, потому что только председатель, его замы, некоторые руководители комитетов и некоторые заместители руководителей комитетов работают на постоянной основе. И из 76 депутатов заксобрания, если не ошибаюсь, это где-то около 17-19 человек. Это считается как госслужба. То есть они получают заработную плату, отпускные, это работа.
Для меня, как и для большинства моих коллег это общественная деятельность, которая при серьёзном подходе отнимает очень много времени и моральных сил. Часто приходят люди с очень сложными проблемами, которые приходится через себя пропускать, и это, поверьте, очень непросто.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, а насколько серьёзные ограничения при принятии решений накладывает ваше членство во фракции КПРФ?
Андрей Жирнов: Я бы сказал наоборот. Я вам скажу больше: коллеги из «Единой России» нам завидуют. Конечно, сегодня в заксобрании ситуация иная. В нынешнем созыве, который был избран в 2015 году, с того момента, как Андрей Шимкив стал спикером заксобрания, изменилась даже атмосфера в депутатском корпусе. А в прежнем созыве единороссы постоянно нам завидовали и говорили: «Вы хотя бы можете сказать, а мы даже и такой возможности лишены».
Понятно, когда мы находимся в меньшинстве, мы далеко не всегда можем продвигать какие-то свои вопросы, свои инициативы, свои предложения, но мы могли хотя бы говорить. И это часто бывало очень важно. Потому что часто чиновники любят говорить, что деньги любят тишину. Жульнические деньги особенно любят тишину, поэтому, когда мы предавали огласке те или иные сомнительные и подозрительные решения, когда публично заостряли внимание на какой-то проблеме, получалось так, что вопрос решался. Я могу сказать, что очень долго это было в первом созыве, когда добивались ограничения по спайсам и не встречали никакого понимания. Странно.
Казалось бы, что правительство Новосибирской области, областная администрация как-то отстранялись от этой проблемы, депутаты из фракции «Единая Россия» тогда тоже говорили, что нельзя им поднимать эту тему. Почему нельзя? Мы её спокойно подняли на сессии, заострили на ней внимание, и могу сказать, что тогда губернатор прямо на сессии сказал: «Да, проблема острая, сегодня я уже подписал постановление по этому вопросу». Отлично! То есть, мы заставили в данном случае исполнительную власть своей постановкой проблемы быстро принимать решения, и это очень важно. Поэтому у нас, конечно, в этом плане больше свободы, чем у депутатов из правящей партии.
Но могу сказать, что нынешнее заксобрание, как я говорил выше, сильно изменилось. Оно другое. И мы сегодня многие вопросы совместно и обсуждаем, и выносим. Если бы у нас, у всех фракций заксобрания — КПРФ, «Единой России», ЛДПР, «Справедливой России» — не было бы понимания по вопросу о мусорной концессии, по вопросу о корректировке концессионного соглашения по четвёртому мосту, нам бы не удалось ничего добиться.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, третий срок в заксобрании говорит о том, что избиратели вас ценят и доверяют вам. Как вы считаете, в чём залог успешности депутата?
Андрей Жирнов: На мой взгляд, самое важное — это открытость, искренность, стремление помочь людям. Кажется, что если ты депутат, то можешь всё. Ничего подобного! Я такой же человек, как и мои избиратели. Я живу в такой же панельке, как и огромное количество моих сограждан, приехал к вам на радио на метро, до метро добрался на автобусе.
То есть, я пользуюсь общественным транспортом, хожу в те же самые магазины, что мои избиратели, и, если нужно, всегда готов встретиться, попытаться помочь, насколько у меня есть такие возможности. Сложные бывают проблемы, с которыми приходят люди. Некоторые трудно решить, некоторые невозможно решить, но здесь важно стремление в этом плане оказать помощь, содействие, и очень важно, конечно, чтобы люди и сами активно в этом участвовали.
Регина Крутоус: А личный секрет успеха, Андрей Геннадьевич, у вас есть?
Андрей Жирнов: Знаете, «секрет успеха» — мне не нравится такое сочетание. Я ведь работал когда-то на телевидении, в газете. Сейчас работаю как депутат заксобрания, и стремление добиться успеха — последнее, о чём я думаю. Мне всегда было важно, что я делаю какую-то полезную работу. Как журналист. Как депутат. Мне важно, что я слышу слова поддержки от людей, что слышу слова благодарности, что я не зря живу на этой планете, что стараюсь как-то, насколько это возможно, изменить наш город, наше общество к лучшему.
Я понимаю, что один в поле не воин, но я рад, что у меня хорошие друзья, что у нас великолепная команда депутатского центра КПРФ Заельцовского района. У меня прекрасные коллеги депутаты в горсовете и заксобрании. Успех — это когда удаётся добиться какой-то реальной вещи, реального дела, которое сильно помогает людям и меняет наш город. Это, с моей точки зрения, — успех. Если стремиться изменить мир к лучшему какими-то реальными делами, иногда маленькими, иногда большими — это и есть гарантия залога успеха.
Регина Крутоус: А такие категории, как деньги, признание, карьера — насколько они важны для вас?
Андрей Жирнов: Если бы я стремился заработать много-много денег, если бы я стремился сделать какую-то большую, успешную карьеру, тогда, во-первых, мне не нужно было бы идти в журналисты, а во-вторых, мне не надо было бы становиться коммунистом. Принадлежность к коммунистической партии накладывает на тебя, если ты настоящий коммунист, очень много ограничений, всегда создаёт огромное количество проблем. Потому что, с одной стороны, нам, коммунистам, в заксобрании легче, чем единороссам. А с другой стороны, нам труднее, потому что мы простые люди.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, ценят вас не только ваши избиратели, ведь вы ещё и советник мэра. Лично к вам как часто Анатолий Евгеньевич Локоть обращается за советом?
Андрей Жирнов: Достаточно часто, когда возникает тот или иной вопрос, и он хочет получить информацию по той или иной ситуации непредвзято. Я знаю Анатолия Евгеньевича очень давно, я уже рассказал выше, что он мне вручал партийный билет 19 лет назад. А познакомились мы на президентских выборах в 1996 году.
Тогда Алексей Григорьевич Жаринов (ныне покойный), бывший главный редактор «Советской Сибири» направил меня в новосибирский штаб Зюганова, чтобы я сделал оттуда репортаж. И в какой-то момент я просто уже включился фактически в работу этого штаба. Так мы и познакомились. Конечно, Анатолий Евгеньевич мне очень доверяет. Просит выяснить информацию по той или иной ситуации, как на самом деле обстоят дела, чтобы получить полную картину происходящих событий. Мы достаточно часто общаемся, разговариваем на те или иные темы.
Регина Крутоус: Как часто ваши точки зрения не совпадают?
Андрей Жирнов: Конечно, бывает, спорим, так как характеры у обоих непростые. Анатолий Евгеньевич человек очень упёртый, и я очень упёртый человек. Но он восприимчив к достоверной информации, и я тоже восприимчив. Я могу признавать свои ошибки, и он это делает.
На самом деле я рад, что мы когда-то познакомились, рад, что у нас и областную партийную организацию возглавляет такой человек — настоящий боец, и рад, что избиратели доверили ему возглавить город Новосибирск.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, как начинался политик Андрей Жирнов? В общедоступных источниках сказано, что вы родились в Прокопьевске?
Андрей Жирнов: Да, совершенно верно. Я родился в городе Прокопьевске Кемеровской области. Это небольшой шахтёрский город, где я учился в школе №71. Могу сказать, что ту же школу закончил глава Октябрьского района Петр Иванович Прокудин. Только, разумеется, раньше меня. Предыдущий директор завода Коминтерна тоже закончил школу №71. Хорошая школа. Два моих завуча сейчас живут в Новосибирске — Валентина Васильевна Романова, Татьяна Ивановна Шпильчук. Одна из лучших школ, которая всегда боролась за этот статус.
У нас микрорайон, где я жил, это городская окраина, большой частный сектор. Я жил в двухэтажном доме, в бараке, который строили пленные немцы после войны. Там небольшое количество хрущёвок, а так там огромное поле частного сектора и этих бараков. Но вы знаете, атмосфера была тогда в советское время очень хорошая, хорошие люди. Я всегда, когда слышу песню Анжелики Варум «Городок», вспоминаю детство и наш двухэтажный дом, соседние дома, соседей, друзей.
И школа была хорошая. У нас был директор Василий Иванович Дроздецкий, преподавал у нас историю. Мне, конечно, всегда очень интересно была история, и он, конечно, ещё больше укрепил моё стремление стать историком, пойти учиться на историю. Я помню, у нас была учительница химии, старенькая уже, долго не работала, а потом опять вернулась. Она вспомнила по фамилии, что когда-то она учила моего брата, очень хорошо его, конечно, помнила, потому что он очень много проблем доставлял. Я не доставлял, и она меня начала грузить химией.
Я хорошо учился, и пришлось разбираться в этой химии. 11 класс, подготовительные курсы. Сижу и на химии решаю какую-то контрольную по истории, учительница подходит, смотрит, и говорит: «Куда собираетесь поступать?» Я сказал, что на историю, и после этого она ни разу меня не вызывала, а до этого каждый урок меня вызывала, и мне приходилось всё учить.
В 1991 году я как раз поступил в НГУ на историю. Гумфак НГУ — это, конечно, какая-то особая среда. Отличнейшая школа, великолепная профессура. Можно вспоминать очень многих, кому я обязан. Это, конечно, Николай Николаевич Покровский, покойный академик, который был моим научным руководителем. Очень строгий, но человек удивительный, интересной судьбы, выдающийся учёный. И, конечно, Михаил Иосифович Рижский. Удивительные люди, которые действительно любили историю и эту любовь прививали студентам.
Регина Крутоус: По специальности удалось поработать?
Андрей Жирнов: Вы знаете, я немного работаю по специальности, потому что моя дипломная работа называлась «Клановая система в воеводском управлении Сибири середины 17 века».
Регина Крутоус: Как это связано с вашей депутатской деятельностью?
Андрей Жирнов: Очень даже хорошо связано. Я исследовал, как тогдашнее русское государство при отце Петра I, царе Алексее Михайловиче, контролировало сибирских воевод, сибирских губернаторов, то есть, по сегодняшнему языку, мэров и крупных чиновников. Какой был контроль над их деятельностью, как привлекалась общественность — казаки, купечество, местные жители, туземцы. Могу вам сказать, что, если местные жители писали челобитную в Москву, царю-батюшке, и, если выяснялось, что воевода препятствовал отправке этой челобитной, то это было невероятное преступление.
Кроме того, воеводам запрещалось заниматься бизнесом. Но они, конечно, им занимались. Запрещалось обирать крестьян, местные сибирские народы, казаков. Разумеется, обирали, злоупотребляли, и после каждого окончания воеводского срока обязательно был сыск, и если находили — а находили почти всегда, например, пушнину, деньги, которых не могло быть, ещё какое-то имущество — то всё это шло в казну.
На телевидении и как депутату заксобрания мне фактически приходится тоже в какой-то мере заниматься тем же. То есть контролировать, как работают наши новосибирские воеводы и их подчинённые.
Регина Крутоус: Получается, вы пришли в журналистику после университета?
Андрей Жирнов: Да, после университета я пришёл в журналистику. Я причём не думал, что буду ею заниматься. Я очень хотел заниматься историей, мне это безумно нравилось. Но к окончанию учёбы уже появилась семья, и решили, что я пойду зарабатывать деньги в журналистику. Это смешно, конечно, но всё-таки тогда журналисты получали больше, чем учёные, тем более, молодые учёные. Решили также, что супруга будет заниматься наукой, и, кстати, она сейчас уже готовится к защите докторской диссертации.
А я пошёл работать в «Советскую Сибирь». И помню ощущение первых месяцев работы в газете — это невообразимый восторг, постоянно что-то происходит, вокруг тебя бурлит жизнь. А это ещё 1996 год, и эти знаменитые президентские выборы Зюганова/Ельцина. Много гостей в Новосибирске. Помню, как Борис Николаевич танцевал с Наиной Иосифовной на стадионе «Спартак». В самом Новосибирске происходили разные события. И, действительно, настолько погрузился тогда. Конечно, пресса была другая, более такая боевая, смелая.
Я, конечно, очень рад, что мне повезло с учителями. Мне повезло, что меня учил Николай Николаевич Покровский, а он очень требовал въедливости, подтверждения фактов, очень серьёзной кропотливой работы, и это мне очень помогло в будущем. Мне повезло, что в «Советской Сибири» меня учил писать Ролен Константинович Нотман, покойный уже, замечательный человек и замечательный журналист, и его рассказы мне очень много дали. Помню, я приношу ему статью какую-то, он её всю почиркает-почиркает, мол, иди, переписывай. Иду переписывать, он меня снова переписывать отправит, учил. Редактор у нас Геннадий Иванович Аверьянов — очень хороший редактор, который не боялся брать на себя ответственность и защищать своих сотрудников. Жаринов Алексей Григорьевич. Хорошая школа у меня была.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, а как вы на телевидение попали?
Андрей Жирнов: Совершенно случайно. Знаете, меня вызывает Жаринов, он стал к тому времени главным редактором «Советской Сибири», и говорит: «Вот тут будет программа на телевидении с участием Немцова, не хотите сходить?» Я говорю: «Почему бы и нет?»
По своим взглядам он был совершенно моим оппонентом, потому что он был за демократов, а я был в коммунистической партии на тот момент. Подготовился. Сидим в студии, тут на Башне, на Маркса. И значит, Немцов приходит, садится в студии вальяжно. Участвовали в программе Немцов, Ольга Васильевна Лесневская, которая его опекала и представляла здесь партию Немцова, в Новосибирске. Слава Насташевский — директор службы информации, будущий депутат Госдумы и я. Видит — пацан, что от него ждать? Наверное, конечно, поддерживает демократов?
И, значит, я ему раз вопрос, два вопрос, три вопрос. Он так опешил, начал огрызаться, пошла такая перепалка, спор. Программа закончилась, и он мне говорит: «Андрей, а почему ты такой злой?» Я говорю: «Борис Ефимыч, я не злой, я справедливый, я ещё не всё у вас спросил». Проходит буквально неделя, мне звонят с телевидения с предложением работы. Я согласился, начал работать, мне очень нравилось на телевидении.
И мне опять же повезло, что коллектив был просто удивительный на телекомпании НТН, и Мария Эдуардовна Лондон — удивительный человек, она была нашим главным редактором. Это мой главный телевизионный учитель. У нас было, знаете, такое очень большое ощущение внутренней свободы, свободы в коллективе. Мы позволяли себе такие вещи, которые сегодня сложно даже представить. Иногда шутили, но так шутили, что потом город долго не мог в себя прийти.
Я как сейчас помню, Оля Черепанова на 1 апреля сделала сюжет, а у нас была традиция — на 1 апреля всегда делать какой-то шутливый, ненастоящий сюжет. А тут мы просто сделали три шутливых сюжета. Один из них о том, что губернатором Новосибирской области хочет стать Анатолий Борисович Чубайс. Чубайс и сегодня-то, а тогда особенно был олицетворением для абсолютного большинства людей всего страшного, что касалось 90-х годов. И тут: «Он решил стать губернатором Новосибирской области!» (смеётся).
Сделали сюжет великолепный, что Чубайс встретился со своими сторонниками, и там где-то в полумраке, как будто это была скрытая съёмка, Чубайс, рядом с ним покойный Виталий Петрович Муха, бывший губернатор, сидят, что-то рассказывает. Чубайс, Новосибирск только слышно и всё. Плёнка старая, качество было плохое, но это было так убедительно, будто действительно скрытая съёмка. Потом комментарии Виктора Александровича Толоконского по поводу Чубайса, и губернатор очень эмоционально говорит: «Как это? Это недопустимо! Анатолий Борисович мог со мной посоветоваться, так делать нельзя!» Это было всё так очень чётко нарезано, невероятно убедительно!
Дальше, значит, жители уже возмущаются, коммунисты проводят акции протеста, и тут Анатолий Локоть: «Так, кто против?» Не говорит, против чего, но все понимают из сюжета, что люди против «выдвижения Чубайса». И этот сюжет выходит, выпуск новостей не успел закончиться, телефон стал просто разрываться. Люди: «Как? Чубайс? Да что же с нами будет? Да как же это так?» В общем, все встали на уши.
Супруга рассказывает после работы, как студенты первым вопросом: «Вы слышали, Марина Сергеевна, про Чубайса?» Преподаватели: «Вы слышали про Чубайса?» Тёща поехала к сестре, приезжает: «А что, правда Чубайс у нас будет?» И все встали на уши просто! И вот в обед звонит Ирина Семёновна Левит, тогда пресс-секретарь губернатора, а я уже устал отвечать, что была за история про Чубайса, и она спрашивает: «Андрей, а вот про Чубайса — это что?» Я отвечаю: «Ирина Семёновна, а вы как думаете?» Она говорит: «Ты знаешь, сначала я подумала, что шутка, но когда утром мне 20 человек позвонили, и ещё 20 зашли в кабинет и спросили, я сама засомневалась. Один момент меня смутил: галстука такого у Толоконского давно нет». Женская наблюдательность.
Регина Крутоус: И ничего не боялись?
Андрей Жирнов: Не боялись. Молодые были, занимались любимым делом. С другой стороны, мы видели, чувствовали, что наша работа нравится телезрителям, она помогает им и в жизни.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, а когда шли на свои первые выборы, у вас был пример для подражания?
Андрей Жирнов: Конечно. Вы знаете, это же неслучайно, что я 19 лет назад вступил в коммунистическую партию. У меня вообще из 90-х годов было два человека, которые, можно сказать, были моим политическим учителями, и как говорили тогда, в прессе писали «два могучих К» — Кузнецов Виктор Егорович и Карпов Владимир Яковлевич. Они и их активная работа в областном совете, во главе партийной организации давали пример для подражания.
Конечно, ещё один человек, которому я очень многим благодарен в политической деятельности. Это, несомненно, Любовь Никитична Швец, которая три созыва была депутатом Госдумы от Новосибирской области. Это те люди, которые оказали очень большое влияние на мою политическую в жизнь, на решение пойти на выборы. И, конечно, к этому меня подтолкнул Анатолий Евгеньевич Локоть, который, когда нас закрыли, сказал: «Ну что, жизнь продолжается, теперь надо идти на выборы».
Регина Крутоус: А есть моменты, о которых вы жалеете? Может быть, что-то не дожали? Или наоборот, где-то надо было быть помягче?
Андрей Жирнов: Может быть, где-то мог быть помягче в каких-то ситуациях. Но это сегодня, может быть, по прошествии нескольких лет можно сказать: «А вот, наверное, не надо было так обострять?» Хотя мне не стыдно за то, что я делал, как журналист, и не стыдно за то, что я делаю, как депутат.
Регина Крутоус: А чем приходится жертвовать? Ведь это постоянная включённость в процесс. Всё время, наверное, на работу уходит?
Андрей Жирнов: Вы знаете, у меня так в своё время получилось, ещё, наверное, из газеты и из особенностей телевидения, что жизнь — это работа. Это, может быть, не всегда хорошо, так получалось. И я помню, что если во время отпуска не уедешь из города, то будешь на работе. Как говорят мои друзья: «Тебе чем сложнее, тем лучше, интересней». Действительно, когда сложная ситуация, то её хочется решить. Это трудно, но всё равно, когда добиваешься результата, это здорово.
Регина Крутоус: А если вернуться на энное количество лет назад, что бы вы изменили в своей жизни? Или, может быть, наоборот, какие бы навыки приобрели?
Андрей Жирнов: Я бы, наверное, лучше учил английский язык, иностранные языки. Я бы, наверное, научился водить автомобиль. Иногда мне жалко бывает, что я не стал заниматься наукой. Думаю, надо было защитить кандидатскую, но это быстро проходит, потому что я понимаю, что сейчас в своей деятельности мы тоже творим историю, мы делаем современную историю, и это тоже очень интересно. И даём будущим исследователям много материалов для работы. Можно было бы совмещать, но как-то не получилось. Наверное, жалею, что не совмещал. Не знаю, получилось бы совмещать, или ни то, ни другое бы не получилось. Ведь так часто бывает, когда пытаешься угнаться за двумя зайцами, в итоге не ловишь ни одного.
Регина Крутоус: А какой он, Андрей Жирнов в частной жизни?
Андрей Жирнов: Это лучше спросить супругу, конечно. Она скажет, что вредный. Не знаю, такой же. Некоторые люди приходят на работу и надевают маску, а я такой, какой есть. И на работе, и с друзьями, и дома я не меняюсь.
Регина Крутоус: А готовите сами?
Андрей Жирнов: Сейчас нет. В общежитии когда жил, конечно, сам готовил, точнее, кормил своих однокурсников из своей комнаты и из соседней. Когда, кстати, приехал жить в общагу, то я не умел готовить, потому что мама всегда приготовит. То есть, максимум, яичницу. Тут пришлось всё учиться делать.
До сих пор помню, как я первый суп свой сварил в общежитии. Я спросил у одной девушки, однокурсницы: «А как вообще, сколько сыпать?» Она мне: «Смотри, чтобы ложка стояла». Хорошо пошутила, а я всё воспринял всерьёз, но потом нормально, до сих пор мои однокурсники вспоминают, какую гречку я готовил в общаге и как всех кормил. А сейчас супруга и тёща не допускают.
Регина Крутоус: А когда молоток последний раз держали в руках?
Андрей Жирнов: Давно. Это уже не моё.
Регина Крутоус: Расскажите о вашей семье? Кто неё входит?
Андрей Жирнов: Жена Марина, мы учились вместе, она кандидат исторических наук, преподаватель, собирается защищать докторскую диссертацию. Я очень её люблю, и вообще, не знаю, что и как бы я без неё вообще жил, потому что важное слагаемое моей жизни — это, конечно, она, её поддержка, и для меня это очень дорого.
Регина Крутоус: Андрей Геннадьевич, я даже не представляю, насколько заполнен ваш день? Это же и работа, и общественные обязанности, семья, и всё-таки, как вы отдыхаете? Есть ли у вас, может быть, какое-то своё или семейное хобби?
Андрей Жирнов: Вы знаете, на самом деле мы с супругой очень любим путешествовать, смотреть новые места. Честно вам скажу, я года, прежде всего, вспоминаю по избирательным кампаниям и по тем местам, где мы были. В своё время, когда занимался журналистикой, я во многих местах побывал, практически на всех континентах, кроме Австралии.
Интересно увидеть другой мир, интересные города и у нас в стране, и за рубежом. И поскольку мы историки, нам очень интересно посетить места исторических событий. А когда ты чувствуешь, что здесь творилась история целых народов, то это очень интересно. Вот это самое большое хобби. И, конечно, книги, общение с друзьями. На Алтае давно не был. В этом году обязательно надо съездить.
Регина Крутоус: А есть в Новосибирске место, где вы любите отдыхать? Может быть, гулять?
Андрей Жирнов: Мне нравится центр города Новосибирска. Мне нравится Первомайский сквер. На самом деле, люблю ходить пешком и летом, и зимой, весной и осенью. Нравится ходить по центральным улицам города Новосибирска — Центральному, Железнодорожному району. Смотреть на дома, которые у нас здесь есть. Нравится Заельцовский парк. В Новосибирске много хороших мест. Я очень люблю Академгородок. Не удаётся часто туда выезжать. Долго не был, но осенью с друзьями поехали, и я там провёл экскурсию, показывал свой институт истории, общагу, куда ходили обедать. Провёл, показал, рассказал.
И, конечно, люблю осенний Академгородок. Он великолепный, когда красно-жёлто-золотая листва, ещё не холодно. Удивительное место. Я помню, когда из своего шахтёрского города Прокопьевска я приехал в Академгородок, то это был, конечно, неописуемый восторг. Могу сказать, что это — величайшая мудрость отцов-основателей городка, это невероятная прозорливость руководителей Советского Союза, которые построили это чудо. Один из великих советских проектов — Сибирское отделение академии наук. Место с удивительной атмосферой, с удивительными людьми.
Кто-то говорил, что проспект Лаврентьева — это самая мудрая улица в мире. Ходишь по Морскому проспекту, по улице Ильича и вспоминаешь, любуешься природой, этим удивительным местом, которым можно любоваться в любое время года и наслаждаться самой атмосферой этого чудного места.
Блиц опрос
— Какой самый большой кошмар политика?
— Самый большой кошмар политика — это недоверие со стороны людей. Когда ты понимаешь, что люди не верят, не доверяют тебе, если этот момент наступает — лучше уходить, заняться чем-нибудь другим: выращивать капусту, грядки копать, разводить рыбок.
— В чём Андрей Жирнов достиг совершенства?
— Я думаю, что если кто-то вам скажет, что он достиг совершенства в какой-то области, то не верьте этому человеку. Человек должен всё время учиться, развиваться и двигаться вперёд.
— Что бы вы сказали себе 18-летнему?
— Я очень хорошо помню себя 18-летним. Я тогда считал, что всё впереди, всё получится, нужно только к этому стремиться, двигаться вперёд и ничего не бояться.
— Каким людям вы не доверяете?
— Фальшивым людям, которые особенно любят льстить начальству или какому-то нужному человеку, а за глаза рассказывают гадости. Это чувствуется, они зря думают, что их хитрость не видна. Она видна, чувствуется, и я не доверяю таким людям.
Не доверяю тем людям, которые себе ставят задачи:«Я хочу деньги, деньги, деньги, деньги». Деньги — это средство, но это не конечная цель. Если для вас деньги это самое главное, тогда для вас нет ничего святого.
— Можно ли лгать во благо?
— Думаю, что иногда врачи не говорят всю правду своим пациентам. Это бывает очень нужно, поэтому главное, чтобы это не превратилось в постоянное явление, когда ты всё время только лжёшь, лжёшь. Иногда, я помню студентом, с мамой разговаривал по телефону, она спрашивала: «Ну что там у тебя?», а я говорил: «Да всё хорошо». А зачем рассказывать маме, какие тут проблемы? Вот что-то случилось, она же будет волноваться, поэтому говорил: «У меня всё хорошо».
— Какой лучший способ борьбы с врагами?
— Я всегда шёл, если можно так сказать, на бой с открытым забралом. Может быть, это неправильно с чьей-то точки зрения, но это был всегда мой принцип. Другие говорят, что хитростью легче всего побеждать врага, а я всегда побеждал открытостью и смелостью, и конечно, не безрассудством.
— Что нужно воспитывать в себе?
— Твёрдость в тех принципах, которые есть у тебя. Характер.
— Сложно ли вам просить о помощи?
— Да, всегда обращаться к кому-то за помощью очень непросто чисто психологически. Я готов всегда откликался на обращения, которые ко мне поступают, но самому идти и просить мне всегда непросто.
— Три главных качества, которыми, на ваш взгляд, должен обладать герой нашего времени?
— Честность, смелость и энергичность.
Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
