Анатолий Локоть: «Чем беднее страна, тем жирнее депутаты»
19.02.2010 02:39
Депутат Госдумы Анатолий Локоть принял участие в передаче, которую вели Лев Гулько, обозреватель радиостанции «Эхо Москвы», и Павел Шипилин, шеф-редактор «Особой буквы». "Рассуждать об объединении оппозиционных партий бесперспективно. У каждой из них свои идеология и программные установки, подогнать которые под одну платформу крайне сложно. Однако ситуация с политической монополией «Единой России» зашла настолько далеко, что извечные конкуренты — КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» — договорились скоординировать усилия в борьбе с общим противником в лице партии власти на локальном участке грядущих региональных выборов", - сказал лидер новосибирских коммунистов.
Критика «Единой России» Кудриным и Мироновым
Лев Гулько: В России несколько дней раздувается политический скандал: министр финансов Алексей Кудрин раскритиковал партию «Единая Россия» за увлечение административным ресурсом. Перед ним раскритиковал партию «Единая Россия» спикер Совета Федерации Сергей Миронов.
В ответ на это председатель Госдумы отметил, что критика носит заказной характер. Собственно, обвинил в этом программу Владимира Познера на Первом канале. На что Познер в эфире радиостанции «Эхо Москвы» выказал свое недоумение. Он сказал, что его программа никогда не была заказной.
Политологи считают, что партия власти дискредитировала себя. Я цитирую по газетам: «Сама себя дискредитировала в глазах общества, и пора с ней что-то делать».
Павел Шипилин: Анатолий, скажите, вы представляете, что народ российский не шибко ориентирован, кто и что пытается отстоять? Игра это или серьезно? Что при этом теряет народ, что вообще происходит?
Анатолий Локоть: Говорить о судьбе «Единой России» и что с ней делать? Или все-таки о том, что думает народ?
Я совершенно согласен с тем, что в большинстве своем граждане, на самом деле, слабо ориентированы. Я думаю, может быть, это и хорошо. Для какой-то стадии развития это хорошо — какую-то стабильность придает. Потому что задача политических партий — конкурентная борьба. Потому что конкуренция неизбежна. Для того и партии, чтобы доказать и попытаться объяснить народу, что происходит. То есть дать свою картину, а затем дать свою рецептуру. Третье уже — «что делать?».
ПШ: То есть вы ощущаете, что вам делегированы эти права. Понимаете, что народ совершенно не обязан в этом разбираться. Вы за него это делаете. Вы депутат как раз в том месте, где все это и обсуждается.
ЛГ: Как раз грядут выборы. Совсем скоро.
АЛ: 14 марта.
ЛГ: 14 марта. И я сегодня прочел в газете «Известия», что оппозиционные партии опять ничего не получат на этих выборах. Несмотря на то что сейчас критика «Единой России», какие-то подвижки начались. Но тем не менее все равно «Единая Россия» займет свое место. То, которое она хотела.
АЛ: Сначала по поводу ответственности. Мне кажется, вы ключевые слова сказали. Это очень важно. И я пытаюсь все время об этом говорить. Кто такой депутат? Депутат не просто избранное лицо. И не только избранное лицо. Это человек, которому народ делегирует некие свои полномочия: «Мы тут делом заняты, жизнью, своими проблемами, создаем некий продукт, работает на производстве. Мы тебе делегируем полномочия. Ты занимайся, решай от нашего имени политические проблемы». Это очень важно. Это большая ответственность, и об этом не надо забывать.
Что касается того, что получит или не получит…Прошедший Госсовет…
ПШ: Памятный всем.
АЛ: Да. Памятный всем. Прямо скажем, вдохнул некий оптимизм в политические партии. Особенно в оппозиционные партии. Потому что наконец-то сказали, что надо оставить политическое поле для деятельности и оппонентов, чтобы и для оппозиции было поле. Если довести до максимума эту политическую монополию, отдать ей все полномочия… У нас строится в стране политическая монополия на разных уровнях. Федеральная построена и маленькие… Это единый дом. Единое здание. Его пытаются реанимировать изнутри. То есть эту монополию пытаются проткнуть до самых муниципалитетов. До муниципальной власти. Через государственную власть и до муниципальной власти.
Но такой небольшой оптимизм появился, что наконец-то опасность этой монополии почувствовали, в том числе и на самом верху. И стали говорить, что должна быть оппозиция. Должен быть оппонент, которого надо слушать, с кем бороться. Но к сожалению…
ПШ: А вы не чувствуете опасности? Если вдруг появится новая оппозиция. Ведь поле оппозиции уже занято. Это вы и ЛДПР. И вот появляются еще какие-то новые люди. Новые лица.
ЛГ: Ты имеешь в виду «Справедливую Россию»?
ПШ: Нет. Я имею в виду того, кого сейчас нет в Думе, но вдруг они в марте появятся.
ЛГ: Тем более что Сергей Миронов опять же в сегодняшнем своем интервью сказал, что надо снизить барьер с семи процентов до трех.
ПШ: До трех, до двух… И вдруг появятся.
АЛ: Вы знаете, мы находимся в таком состоянии, что этого как раз мы не боимся. Мы достаточно уверенно чувствуем себя. Поддержку нашего избирателя чувствуем. Эта ниша, как принято говорить, в силу объективных условий расширяется сейчас. И мы это чувствуем.
ПШ: А в возрастном смысле уменьшается?
АЛ: В смысле возраст партий? Он снижается. Я на примере своей партийной организации могу привести пример. Я очень строго к этому отношусь. Новосибирская партийная организация не быстро, но снижается — это совершенно очевидно. И мы предпринимаем определенные шаги, просто вводя молодые силы умных, талантливых, дерзающих, амбициозных молодых людей в руководство партийное. А они за собой тянут молодую новую поросль, новые идеи.
ПШ: А что ими движет? Чем их привлекаете?
АЛ: Я исхожу из того, что молодежь по определению левая. Об этом говорит вся история. Об этом говорит вся история XX века европейской части.
ЛГ: Романтики.
АЛ: Да. Конечно, романтики. Я помню себя в этом возрасте. Ну вспомните, бунты в Европе 60-х годов.
ЛГ: 1968 год.
АЛ: 1968 год. Франция.
ЛГ: «Леваки».
АЛ: «Леваки»… Не важно. Это протестное движение. И в основном это левое движение. Это все молодежь. Студенческое движение. Это образованная молодежь. А кто фашистам в Греции противостоял? Университет в Афинах. Молодежь.
Поэтому я исхожу прежде всего из этого. Поэтому когда я общаюсь с молодежью, я прямо это им и говорю, что по своему происхождению, по природе своей вы ниспровергатели. Все лучшие — я им как физик пытаюсь объяснить — все великие, все основные открытия делаются до 30 лет. Людьми в возрасте до 30 лет. Поэтому в этом смысле левая идея вам должна быть интересна.
Кроме того, у нас люфт прохождения, возможность выдвижения гораздо легче. В силу того, что у нас основой всегда были ветераны. И ключевые места ветераны готовы сегодня отдать. Говорю: приходите, мы готовы работать вместе. В этом отношении перспектив намного больше.
ЛГ: Анатолий, готовы ли вы объединиться с другими оппозиционными партиями, для того чтобы выступить каким-то единым фронтом на тех же выборах, предположим?
АЛ: Чтобы было понятно, о чем идет речь: во-первых, у каждой партии есть своя идеология, есть свои программные установки. Идеология разной может быть. Она может быть личностной. То есть партия бывает партией одной какой-то личности — вождистского типа. Но тем не менее там есть системные взгляды. И в этом отношении их нужно афишировать, объединять, подгонять, создавать какую-то новую платформу идейную. Я думаю, это бесперспективно. Делать этого не надо.
В Новосибирске прошло такое объединение. У нас перед предстоящими выборами 14 марта объединились. …Нет, не объединились. Три партии, вернее, партийные организации областные — «Справедливая Россия», ЛДПР и КПРФ — провели пресс-конференцию в минувший понедельник, в которой ваш покорный слуга принимал непосредственное участие. И заявили о координации действий на предстоящих выборах против подкупа избирателей, против злоупотребления досрочными выборами, против злоупотребления административным ресурсом. Договорились координировать действия и объединить свои усилия, о чем вы сейчас говорите, по контролю над голосованием.
Что заставило это сделать? Опасность построения политической монополи в лице «Единой России» и чиновничьего аппарата, который в этом деле участвует. Ситуация с этой монополией настолько далеко зашла, что три партии, которые раньше ругались друг с другом и критиковали, договорились именно здесь, на этом локальном участке, на этих выборах в Новосибирский городской совет не критиковать друг друга. У нас есть общий противник, то есть…
ЛГ: «Единая Россия» — общий противник.
АЛ: Да.
ПШ: Единым фронтом против «Единой России».
АЛ: Против монополии.
ЛГ: С другой стороны, «Единая Россия» 9 февраля обнародовала материалы по нарушениям оппозиции при подготовке к выборам в марте. Первый опыт единороссов по сбору компромата такого рода. Они не отрицают оппозиционные партии. Их представители заявили, что, если по итогам выборов 14 марта оппозиция попытается повторить октябрьский демарш, партии будет чем ответить оппонентам на массовые нарушения. То есть «Единая Россия» тоже готовится, собирает компромат.
АЛ: Ну а что же тут? Конечно, эволюционируют. Там ведь тоже люди с головой сидят.
ПШ: Приходится защищаться.
АЛ: Хочу вас заверить, что мы тоже не стоим на месте. И повторять инструментарий, я считаю, неправильно. Надо придумывать новые ходы. Наше совместное выступление в Новосибирске… Только что — буквально сегодня — на сайте появилось это соглашение и все, что я вам сказал. Там стоят три подписи трех руководителей. Это некий новый поворот событий. Ничего подобного до сих пор не было. И некоторые переживали очень сильно: мол, а как же федеральные руководители, вас понимают или нет? На федеральном уровне, бывает иногда, и другие процессы происходят. В этом отношении хочу сказать, что Геннадий Андреевич Зюганов в курсе событий. А знают ли Миронов, Жириновский? Это не наша задача уже, а задача наших коллег.
ЛГ: Достаточно провокационный вопрос: вы не думали, что вас просто разводят? Соглашение со «Справедливой Россией» и ЛДПР — оттягивание голосов. ЛДПР и «Справедливая Россия» берут на себя. Ну, предположим, вы выигрываете. А дальше-то как вы будете делить с ними власть?
АЛ: А никак. У нас соглашение действует только на период выборов. Провокационность вопроса я понимаю. Нелегко отвечать.
ЛГ: Это большая игра. И вас в нее вовлекли.
АЛ: Почему мы решили создать этот единый фронт. Как ни парадоксально звучит, мы его создали и с самого начала договорились об этом. Мы создали его за право быть самостоятельными. За право быть компартией, «Справедливой Россией», ЛДПР в конце концов.
ПШ: Как я правильно понял, вы не объединяетесь, а объединяются наблюдатели и так далее?
АЛ: Координируем. Да. Против кого дружим. Но мы, правда, нашли один термин «за». Надо все-таки начинать «за» демократические принципы, которые заложены и гарантированы Конституцией Российской Федерации, которая попирается построением этой политической монополии.
Коммунисты на Украине
ЛГ: Конечно, мы не можем не коснуться выборов на Украине, которые закончились. В общем, кто-то смеется, кто-то радуется, кто-то не очень. Но тем не менее во многих изданиях эксперты говорят, что Коммунистическую партию Украины совсем не было видно. И Коммунистическая партия на Украине потеряла свои позиции.
ПШ: В последнее время, кроме скандалов с Петром Симоненко и каких-то его жен, и вспомнить нечего. Чем еще знамениты ваши коллеги? По-вашему, насколько сильны или, наоборот, слабы их позиции? И в каких регионах?
АЛ: Как коммунисту и украинцу по происхождению не очень хотелось бы, конечно, выступать с критикой. Я не готов.
ЛГ: Это даже не критика. Это, знаете, ситуация. Потому что мало что известно.
ПШ: Да, просто рассказать.
АЛ: На самом деле партия всегда находилась в достаточно сложных условиях. И всегда что-то происходит. В личном плане у кого-то что-то происходит. Все мы люди. Я бы обратил внимание на другое. Дело в том, что политические процессы, которые идут на Украине, в том числе и выборная кампания, они происходят не по принципу «левые и правые борются», а по-другому. Предыдущие президентские выборы и сегодняшние.
ПШ: А по какому принципу?
АЛ: По принципу такому: все-таки определяется доминанта будущего развития Украины. Куда пойдет Украина? Она с Россией, с союзником, или же она с Европой? И здесь происходит очень серьезное…
Украина расколота. И не представляет единого целого общества. И по голосованию это видно. На итоговом голосовании практически 50 на 50. Поэтому в непростых условиях работают наши товарищи и коллеги. Поскольку для меня они товарищи. И Петра Николаевича Симоненко я хорошо знаю. Знаком с ним лично.
Я хочу напомнить в защиту своих товарищей акции против проведения учений НАТО в Крыму. Решающую роль играли именно левые, именно коммунисты. И штаб противодействия там был именно коммунистический. Возглавлял его Грач. Секретарь.
ПШ: Еще Витренко, кажется, к вам примыкает…
АЛ: Абсолютно. У нее своя партия, свои взгляды, не важно. Это левое движение. Они собирали. Отбили тогда учения. Это был очень крупный геополитический успех, и решающую роль сыграли именно коммунисты.
ПШ: А вы им помогали в этом?
АЛ: В этом отношении да. Мы старались помогать. Аккуратно старались, чтобы не навредить никому.
ЛГ: Международный скандал.
АЛ: Чтобы не было, что некий Коминтерн…
ЛГ: А-а-а, деньги переводили!
АЛ: На самом деле не секрет, что Геннадий Андреевич Зюганов ездил туда и с нашими депутатами выступал. И выступал на митингах, и оказывал поддержку. Я должен сказать, и другие депутаты тоже ездили. И других фракций. Потому что идея защитить интересы России, отбить эти поползновения НАТО — консолидировала. Тут позиция выстраивалась общая. Но тем не менее ведущую роль тогда сыграли коммунисты.
ПШ: А на Западной Украине ваши позиции сильны? Там ничьи, конечно, позиции не сильны, кроме…
АЛ: Там сложнее, конечно. Что такое Западная Украина? Кстати, а что такое Западная Украина?
ПШ: Правый берег Днепра.
АЛ: Не так все просто. Есть ведь и Закарпатье. Есть русины. Но сегодня мне на стол принесли, как они голосовали, какие у них позиции.
ПШ: Они за Януковича голосовали.
АЛ: Да, они проголосовали очень сильно за Януковича.
ПШ: Все 25 тысяч человек.
АЛ: Потому что они свою историю любят вспоминать, как они все отстаивали свою прорусскость. Поэтому там не все так просто. Сложно. Не надо забывать, что разрушение Советского Союза активно начиналось именно с западных областей. Помните? Львовская область, Ивано-Франковская, Рух. Вот эти движения. Потом война с памятниками Великой Отечественной войны. Перенос памятника разведчику Кузнецову. Ну и так далее, и так далее. То есть там непросто нам приходится. Тем не менее чем сложнее задача, тем увереннее победа.
ЛГ: А скажите, как будут вести себя украинские коммунисты, когда начнется новая Рада? Там же надо места распределять? Вот сейчас начнутся консультации. Уже начались.
АЛ: Ко второму туру выборов был пленум ЦК КПУ, и принято решение — очень, кстати, непростое решение — поддержать Януковича. И я думаю, что дальше в Раде будет солидарность. Они будут поддерживать попытки Януковича по формированию своего правительства. Потому что там и законодательство непростое. Там Рада играет очень серьезную роль в этом вопросе. Она отличается в этом отношении от российского законодательства.
ПШ: И депутаты тоже отличаются. Там депутаты — зажиточные люди. Не чета нашим.
АЛ: Да.
ЛГ: Ну там теплее.
АЛ: Ну да. Страна победнее, а депутаты пожирнее. Это всегда так. Такой парадокс существует. Поэтому я думаю, что в данном вопросе коммунисты будут поддерживать — во всяком случае, на первом этапе формирования — позиции Януковича. Это непросто, потому что в ходе избирательной кампании, в ходе политических дебатов вообще оппонировали серьезно «Партии регионов». Потому что Янукович кого представляет? По классовой позиции?
ЛГ: Трубы он представляет. Металл.
АЛ: Он представляет Донецк.
ЛГ: Да. Группировку.
АЛ: Если вещи своими именами называть, то совершенно очевидно — донецкую группу.
ПШ: Промышленную группировку.
АЛ: За которой стоят фамилии конкретные и финансируют избирательную кампанию. В этом отношении там жесткая борьба шла. Но тем не менее выборы на Украине все-таки идут, вот я подчеркиваю, не по признаку «правые и левые». Вот в этом особенность их выборов. То, что такие неудачи, прямо скажем, эти выборы — неудача для компартии, — мы видим, что еще не совсем нашли для себя линию поведения. Не сумели выдвинуть.
А я ведь вспоминаю 1993 год, когда я ездил посланцем от КПРФ туда и искал ЦК КПУ. И знакомился с Симоненко. Тогда никто его не знал. Геннадий Андреевич еще с ним не встречался. Я тогда первый с ним.
Что значит такое — первый? Сначала так получилось, что я с ним познакомился, а потом у них прошла официальная встреча. И тогда, в общем, ситуация была несколько другая. И по ходу дела она менялась. И мы не сумели найти позицию. Вот этот момент, когда «С Россией!» становится главным лозунгом, не почувствовали.
Мне кажется, мы здесь где-то потеряли темп. Потому что первая политическая сила, которая в те времена, в 1993 году, осмелилась говорить, что надо идти с Россией, с русским языком, были коммунисты. Тогда вообще это была крамольная идея. Опасно было произносить такие вещи на Украине. И вот где-то темп был потерян. Потерян задел. Не сумели им воспользоваться.
ПШ: А вот если отвлечься от коммунистов, как, по-вашему, выборы на Украине… Если посмотреть в Интернете карту. Тимошенко слева. Если смотреть на нее фронтально «Восток—Запад». Ярко выражено все.
АЛ: Левобережье и правобережье.
ПШ: Да. Как, по-вашему, «оранжевые» идеи уже в прошлом? Или все только начинается?
АЛ: Я бы не сказал, что Тимошенко сегодня «оранжевая». Мне кажется, «оранжевая» идея на самом деле себя дискредитирует. Она утратила ту амплитуду. «Оранжевая» идея, мне кажется, прошла. И Тимошенко — она уже не «оранжевая».
Это нечто другое совершенно. То есть там, безусловно, есть наследственность, есть родимые пятна. Но мне кажется, это уже нечто другое абсолютно. Это, безусловно, ориентация на Запад, на Европу. Но при этом прагматизм. Там нет этой романтики «оранжевой»: мол, все перекроем, разрушим, переделим. Там обычный прагматизм.
И если в этом отношении Янукович представляет донецких бизнесменов, то Юлия Тимошенко представляет, как вы сказали, трубу, но другую. Нефтяную трубу. И она всегда была с этим бизнесом. И ее благополучие зиждилось на этом. И в этом смысле она прагматична абсолютно. И готова была бы, если бы ее избрали… Допустим, можно представить, что она бы была избрана. Думаю, что она готова была бы вести переговоры именно с прагматичной позиции.
ПШ: Там еще есть проукраинский президент? Кандидат?
АЛ: В этом смысле…
ПШ: Кому-нибудь нужна Украина как страна, как держава? А не как место, где трубы или…
АЛ: Вообще, не надо забывать, что географически Украина находится посреди между Россией и Европой.
ЛГ: Край России, если уж говорить географически.
ПШ: Кто-то говорит, что край Польши.
ЛГ: Ну, а называется Украина.
АЛ: Ну а кто-то говорит, что мать городов русских. Кирилл… Ну, не важно. Эти изыски понятны. Я просто хотел сказать, что, конечно, никому — ни Европе, ни России — не выгодно, чтобы там начались какие-то дезинтеграционные процессы. Потому что это очень серьезные проблемы для всех.
Поэтому и Европа, и Россия заинтересованы, чтобы там единство все-таки сохранялось. И мне кажется, парадокс этой ситуации заключается в том, что как раз внешние стороны, то есть Россия и Европейский союз, заинтересованы в стабильности и единстве Украины гораздо больше, чем на сегодняшний день сам народ ощущает для себя. Мне так кажется. Сегодня совершенно очевидно нежелание слушать друг друга.
Я с вами абсолютно согласен: какой-то единый национальный лидер пока не просматривается. То есть, видимо, дорогу надо какую-то еще пройти. То есть история с Украиной еще не окончена. Еще много интересного впереди.
